avatar
Возможности участия и некоторые детали:

1. Подключиться к экспедиции можно на любом этапе её прохождения.
2. Стать участником можно на своём мотоцикле или автомобиле или в качестве пассажира (в технический состав включена наша «Бешенная булка» (микроавтобус УАЗ);

Поэтапные возможности:
До посёлка Гимолы доберётся любая техника. Грейдер плотный и позволяет развить скорость движения 60-90 км/ч.
От Гимолы до горы — 20 км лесной дороги с глубокими лужами-озёрами. Поэтому, если техника по вашему мнению не пройдёт, её можно оставить под охраной в посёлке, далее воспользоваться трансфером до горы. Расценки местных — 2000 рублей в один конец, т.е. 4000 р.туда и обратно.

Детали:
те, кто не желает остаться на ночь у горы, могут уехать в Гимолы с проводником сразу после экскурсии.
для тех, кто желает остаться на мото-шабаш, но не желает остаться на ночь у горы, будет организован трансфер нашими силами за 1000р. с человека, если таких желающих будет не менее трёх. В другом случае — услуги местных или ночуете на горе.

ВОЗМОЖНОСТИ УЧАСТИЯ:
1. на своей технике (либо прямо до горы, либо до Гимолы и далее трансфер до горы и обратно. Технику можно оставить на охраняемой территории в Гимолы)
2. «Пассажир». 4000 рублей место в Бешенной булке СПб-Гора-СПб. Условия: соблюдение режима экспедиции обязательно, слово руководителя экспедиции последнее, капризы и деструктивное поведение недопустимы. Вы являетесь участниками экспедиции, а не туристами. Поэтому, можете быть привлечены к выполнению обеспечительных функций.
3. «Турист» (включено: место в гостинице, место в палатке, питание в гостинице и на горе, трансфер в гостиницу, если ночевать на горе не хочется. Соблюдение режима экспедиции обязательно.)
Членам мотоклуба УРАЛ и их близким место в экспедиционной технике предоставляется БЕСПЛАТНО по наличию на момент заявки о намерении занять место. (Контактное лицо -Yana_Raven )

К ЧЕМУ ГОТОВИТЬСЯ:

На горе мы обеспечим питание всех участников БЕСПЛАТНО. Необходимо заявить о своём участии не позднее 27 сентября для расчёта продуктов нашему контактному лицу — Яне Yana_Raven .
Мы обеспечим БЕСПЛАТНО трансфер до горы утром 30 сентября и утром 31 сентября до Гимолы для членов мотоклуба УРАЛ и их близких; для приглашённых гостей экспедиции и для тех, кто приехал в Гимолы из СПб на мотоциклах (включая двоек). Бесплатники будут обязаны следовать установленному нами режиму трансфера.

Основной технический состав экспедиции обеспечивается централизовано за счёт казны Питерской бригады МК УРАЛ.

Остальным участникам на собственной технике надо:
1) обеспечить пробег около 1200 км;
2) обеспечить запас топлива на пробег без заправок на около 500 км. Последняя заправка будет перед грейдером. Если такой возможности нет, надо сообщить об этом нашему контактному лицу (ЯНА) Yana_Raven , что бы учли это в наших запасах…

ДЕНЬГИ:
1.ПАССАЖИР — 4000 р. за место в Булке (СПб-Воттоваара-СПб в режиме экспедиции) На сегодня осталось Четыре места из Девяти. Для заявления об участии свяжитесь с нашим контактным лицом Яной Yana_Raven
2. ТУРИСТ — 20000 р. (всё включено, кроме одежды, спальников и питания на пути следования (СПб-Гимолы-СПб))
3. Трансфер нашими силами от Гимолы к Горе — 1500р. (бесплатно для Пассажиров; Туристов; членов МК УРАЛ и их близких; мотоциклистов, прибывших в Гимолы на мотоциклах, включая двоек).

Члены МК УРАЛ и их близкие — БЕСПЛАТНО.

Персональная нагрузка по желанию на всех, включая членов клуба УРАЛ, кроме ТУРИСТов:
1) Гостиница в Гимолы 700 р. с человека за ночь (либо палатка на окраине посёлка), можно без брони, места гарантировали местные;
2) Ужин и завтрак в гостинице (около 600 р.), либо собственное питание;
3) услуги проводника экскурсовода 500р. с человека (экономные осматривают гору без экскурсовода, что тоже интересно)

Основное на сегодняшний день:
Места в люльках мотоциклов заняты гостями экспедиции.
Мест в Бешенной булке осталось 4 из девяти.

Телефон для связи +79118123112 Яна Yana_Raven
avatar
Как-то всё в срач скатилось, а за сутью статьи и не уследили. Пространно автор написал, проще слогом стоит быть, тогда повышаются шансы быть понятым.
Если я правильно понял идею, то разговор идет о:
1. реализованный проект памятника погибшим неудачен по замыслу и исполнению. Вне зависимости от марки использованного в композиции мотоцикла. Попутно автор приводит примеры гораздо более удачных проектов.
2. Памятник выполнен так, что действительно больше представляет собой предмет для селфи. У нас в Самаре схожие мотоциклы стоят как привлекающие внимание «фишки» у мотомастерских, у кафе.
3. Автору неприятно, что убого выполненный памятник ассоциирует гибель с мотоциклом Урал. Поддержу его в этом восприятии этого памятника.
Урал это история. В том числе и с печальными страницами. Были и будут люди ушедшие на оппозитах. Но это не повод делать из Урала символ смерти.
avatar
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ:

Старт 29 сентября (Пятница)
Место сбора №1: клабхаус СПб (Большевиков 66 лит А) Старт по готовности, но не позднее 7:30
Место сбора №2: парковка перед Мега ПАРНАС. Старт по факту сбора заявленных участников, но не позднее 8:30. Время сбора 8:00

Маршрут следования: СПб-Сортавала-Суоярви-Гимолы- гора Воттоваарра.
Протяжённость 560 км (340 км- асфальт, 200км- грейдер, 20км лесная дорога с лужами озёрами глубиной от 40-100 см длиной от 5 до 20 метров).

Программа экспедиции:

29 сентября
СПб-Сортавала-Суоярви-Гимолы (340 км- асфальт, 200км- грейдер)
Размещение в п. Гимолы на ночёвку.
Ужин-осмотр техники-спать

30 сентября
Гимолы — г.Воттоваара
завтрак-в путь (старт в 7-8 часов утра, прибытие в 9-10:00)
Подъём на гору с проводником — 1 час
Экскурсия по горе, осмотр достопримечательностей — 5-6 часов
Обустройство лагеря на ночёвку
Вечерний мото-Шабаш

30 сентября
8-9 часов выезд после завтрака.
Маршрут тот же в обратном порядке, с заездом на мраморный каньон Рускеала (1 -1,5 часа)
avatar
Ну в терерь фрау на ногах, тоесть на руках!))) с большим удовольствием станет пополнять клубные фотоальбомы)) новых незабываемых, полных приключений НАМ прохватов!)
avatar
Классная поездка!!! Супер! Даже вспомнила, как шмякнулась)))
avatar
Жаль, что не смогла поехать. И фоток бы было больше )
avatar
Всё, как фрау любит!) очень жаль, чьто переживаю прохват со стороны наблюдателя(( а так хотелось бы изнутри, будучи учасником этих грязепроходцев, на ладан дышащих мостиков пролётчиков!
avatar
Всё, как фрау любит!) очень жаль, чьто переживаю прохват со стороны наблюдателя(( а так хотелось бы изнутри, будучи учасником этих грязепроходцев, на ладан дышащих мостиков пролётчиков!
avatar
avatar
Прекрасные ответы. Спасибо. Можно было бы ещё вопросов позадавать, но т.к. Вы самоудалились — не вижу смысла.
Удачи на дорогах.
avatar
Как девочка, елки-иголки.
Сколько раз вы за 1,5 часа переобулись?
avatar
Особенно бегло читая, мне понравилось про анализ моей личности, возраста, места работы. Хотя казалось бы к чему оно здесь? =)
Это вот к этому:
2. Судя по твоим высказываниям — ты свободный и независимый байкер, тот самый который кроет всех чем попало направо и налево, ведь уважения не заслужили.
2.
Прошу, не заставляйте меня думать за Вас и постоянно удерживать фокус Вашего внимания на Ваших же акцентах. Мне начнёт козаться, что вы крутите жопой и намеренно путаете увлечённых нашем срачем читателей и мне захочется обозвать Вас ужом.

Прочитал, мое добродушное отношение не изменилось. Я по-прежнему (как собственно и всегда) стремлюсь к конструктиву
враньё, не дождавшись моего сообщения с меткой «КОНСТРУКТИВ» Вы продули стволы с какашками в мою сторону. Не верю больше.

… и серьезно собираюсь прочитать два длинных сообщения и ответить на них.

это скорее всего да.

Вот что я Вам скажу, steve
Вы абсолютно правы, здесь идёт нормальный хлёсткий срач и я устал его прекращать. Вы — одна из основных причин его развития.
Вот ещё: считаю успешной коррекцию моей статьи в моих ответах на закидоны ваши и ваших товарищей, в них все возможные вопросы освещены и потому тема исчерпана.

Вы можете читать или не читать. Можете конечно же ответить в старом духе (кашками) или в новом стиле (конструктивно), но я сообщаю о том, что покидаю эту тему как тот Мавр, который сделал своё дело.

При своих мнениях останутся только дебилы, которые не видят красных ниток на белой ткани.
Я здесь не для того, что бы перекрашивать и лечить от дальтонизма.
Все го Вам доброго.
Удачи клубу.
А я с удовольствием буду продолжать следить за вашими новостями, вздыхать и волноваться, что мне очень нравится делать.
И возможно появлюсь, но только в новой теме, если повод дадут.
Не в этой. Учитывайте, заряжая стволы кашками, если такое намерение возникнет.
avatar
Извинения? Не, не будет, т.к. я не разделяю способ подачи вами информации конкретно в этой статье. Повторюсь — акценты смещены не туда. Мое мнение, хотя как оказалось — не только мое.

Прочитал, мое добродушное отношение не изменилось. Я по-прежнему (как собственно и всегда) стремлюсь к конструктиву и серьезно собираюсь прочитать два длинных сообщения и ответить на них.

Особенно бегло читая, мне понравилось про анализ моей личности, возраста, места работы. Хотя казалось бы к чему оно здесь? =)
avatar
Если расценивать переход на «ты» как хамство — то да. Если как переход на более дружелюбный тон — то нет.
Постарался ты (или вы будет приятней — скажи, мне же проще будет) хорошо. Но вот этот пост к чему?
Да, сейчас 0:34, это уже много, чтобы я собрался читать внимательно 2 длинных коммента. Бегло пробежался. Результат меня удовлетворил, чтобы я счел их достаточными для того, чтобы посчитать, что ты хотя бы попытался ответить на мои вопросы.
Кто и где обсирается и как это соотносится с нашивками… странные у вас ассоциации.
Ты наговорился. Я с тобой(вами) — нет.
К конструктиву? бгггг Ты(вы) мысли читать научились?
Спасибо за пожелание взросления, но… поздно как бы.
avatar
Ах, ну если это посыл таки к конструктиву, то прошу не слишком читать мой ответ на Ваши какашки в предыдущем сообщении.
По крайней мере до утра.
Возможно, у нас начал таять айсберги случитсячудо в виде извинений, которые мне не нужны)

Метка:
Сдерживание предыдущих какшек в качестве ответа на какашки пользователя steve в попытке переворота к конструктиву
avatar
Ну вот, для кого старался?)))
Выты — невоспитанное хамло.
Свободный я ил нет, ровным счётом ничего не меняет.
Однако у меня есть понятие, почему в мотоклубах не сразу все нашивки дают?
Это (для глупеньких недоразвитых байкеров) можно сравнить с взрослением ребёнка, у которого по мере снижения потребности в памперсах, появляется больше знаков на одежде.
Что ж, такова жизнь. Дети обсераются в штаны и им придумали памперсы. Новый работник получает большую зарплату по мереполучения опыта. А мотоклубень получает очередную нашивку, когда как минимум включает свой башмак перед тем как слово написать (сказать)и уж тем более, какашкой бросить.
С тобой я наговорился.
К конструктиву ты переходить не собирался.
Пообщаюсь со взрослыми дядями. А тебе скорейшего взросления желаю, если это ещё возможно))
avatar
Спасибо за развёрнутые ответы.
СОЛИДОЛ-НЕБАЛАБОЛ
Разнесу ветки и отвечу утром.
avatar
По четвёртому.
Цель моей статья для МЕНЯ — это сама статья.
Часто бывает, что не столь важна цель, сколь повод. Цепь поводов бывает простой и сложно, как например, цепь поводов для срача, по которой я изложил своё видение.
Поводом для меня послужило обращение моего очень близкого и крепкого друга, который является членом вашего мотоклуба. Иногда он обращается ко мне, когда возникают чувствительные вопросы, обсуждение которых может быть обращено в срач или разделить мнение. Но прошу заметить, НИ КОГДА не ставиться цель развить срач под чувствительной темой. Но, такая вероятность всегда существует и предусматривается.
Поводом для него послужило то, что комментарии оппонентов с вопросами, которые подняты в этой статье, затираются автором статьи, на которую я ссылаюсь. Здесь можно оправдывать, типа он всего лишь-призвал помочь и хотел как лучше, а вы там с этими вопросами… и т.п… Но, это не повод для удаления комментариев. Были удалены и комментарии вашего одноклубника в одном из которых о предложил финансирование краски. Вопрос: зачем просить помощь? Повод ли удалять старания авторов по причине отсутствия ответов? Нет, это не повод, если возможность задавать вопросы предоставлена в паблике и обеспечена функционалом.
Так что здесь не цель интересна, а повод. Повод поднять вопросы, оставшиеся без ответов на существующей теме обсуждения.

5. Ответь на вопрос — если бы там стоял харлей — что-то было бы по-другому?
Было бы всё тоже самое, если бы было аналогичное обращение ко мне. При этом я допускаю, что если бы там был харлей, то (вероятно) эти поводы не настолько бы зацепили инициатора и до статьи дело бы не дошло. Думаю (уточнять не буду), что дело прежде всего в марке Урал.

6. Ты знаешь как и кем ставился этот «памятник»?
это не имеет никакого значения. Это влияет лишь на то, что именно они будут делать дальше (обсуждалось выше). По большому счёту мне всё равно что именно они будут делать, как и то, кто не смог сделать проект успешным, что является бесспорным фактом по всем фронтам.

Только «Урал» тут не при чем.
Так и я о том же.

Да, я считаю, что статью ты написал очень некорректно. Считаю, что её нужно исправить. Хватит ли тебе сил и смелости это сделать? Ведь публично признать ошибку стоит очень много смелости и решимости.

Ты считаешь?
Предлагай.
Какие предложения?
А знаешь, что? Лучше ты свою напиши. Там и поговорим и силе и смелости.
Всем спасибо за внимание.
До следующих встреч, если повод будет.
avatar
По первому вопросу:
предложения кому? — это один.
Зачем предлагать? — это два.
Зачем вообще этот памятник?
Ну и подлиннее:
Как Вы наверняка знаете, память как таковая, не нуждается в символизме вообще. Память для того, чтобы помнить, а не втыкать цветы в мотоцикл. Память для того, что бы забыть «навечно», чтобы помнить всегда, чтобы вспоминать часто или изредка. Кто-то не хочет что-либо помнить, кто-то хочет навсегда забыть, а кто-то считает себя обязанным помнить и ещё много всяких вариаций.

А ПАМЯТНИК — для того, чтобы НАПОМИНАТЬ.
ПАМЯТНИК- это символ для НАПОМИНАНИЯ.
Здесь следует вспомнить о том, что статья сквозит именно об этом: этот ПАМЯТНИК ничего кроме мотоцикла марки Урал не напоминает (т.е.он не работает по предназначению). И эта же статья, а так же статья, которая явилась её катализатором сами в себе и содержат ответ о том, что с этим делать.

Если вопрос адресован ко мне лично, то в силу моего низменного, жестокого и бесчеловечного мировоззрения и отношение к памяти и её использованию памятники вообще не нужны. Но мы об обществе и попробую войти в его положение исходя из отношений к памяти большинства.

На самом деле, в моей статье целая куча предложений и не только те, которые предложены самими посетителями музея. Там куча примеров о том, какие памятники бывают и то, каким получился этот.
Ну да ладно, хотите моих предложений? Их несколько:
1. ни делать ничего. Таким образом этот мотоцикл продолжает называться «Памятник ушедшим братьям и сёстрам», общественные деятели будут призывать общественность скинуться на банку краски, т.к. памятник заржавел, а общественность, поставив кучу дизлайков под призывом оставит, последует примеру ничего неделания, оставив деятелей с ржавым памятником и перед выбором краски за свои кровные, которую они конечно же выберут и продолжат гонять «недалёких» людей, пытающихся присесть на «памятник» и весело сфотографироваться.
2. Престать называть мотоцикл памятником и перевести в статус аттракциона, т.е. проявить гибкость, которую к слову уже проявили даже государевы органы. Она заключается в схеме «где народ тропку топчет, там и тротуар делаем». Такой вариант с одной стороны предполагает делать ещё меньше, даже красить не требуется, но с другой стороны он требует значительных усилий. Ведь изначально это был памятник к установке которого были привлечены и задействованы многие люди, которые наделили его тем сам, символическим смыслом и важностью. Но если посмотреть на это проще, то ничего сложного. Это просто не удачный проект памятника. Неудачные проекты случаются часто. Нужно просто «замолчать» объект, всё забудется и появится забавный аттракцион. Но когда люди садятся на мотоцикл для фотографии искренне полагая, что он для того и поставлен, то их наверняка забавлет то, как к ним бегут с серьёзными лизами и кричат что то вроде: «Вы что! Это же памятник ушедшим братьям и сестрам!» По-моему, именно это надо прекратить, а не искать чем покрасить и продолжать.
3. Остановлюсь ещё вот на таком варианте, который к слову, уже годы практикуется в память об ушедших братьях и сёстра (ссылка>>>>). Это вариант подтверждает, что памятник не нужен изначально. И в каждом городе есть место, где можно сообща помянуть, если кто-то желает это сделать в группе, организованно и символично. В Питере это место — стрелка Васильевского острова, которое является центровым местом встречи мотоциклистов. Место, насыщенное историей и памятниками, куда приезжали и ушедшие братья и сёстра. Обратите внимание, какой насыщенный программой день. Там интересно даже тем, кто не любит поминать грустное. Там много символичного и… ой, вот только «памятника» то там нет.

По второму вопросу:
2. Судя по твоим высказываниям — ты свободный и независимый байкер, тот самый который кроет всех чем попало направо и налево, ведь уважения не заслужили. Забыл что «свобода» это прежде всего ответственность за свои действия? Ты хотел сделать благое (мне показалось так) дело, получилось (мягко говоря) не очень. Тебе указали ошибки. Ты их оценил, исправил? Или все-таки цель это опуса была в том, чтобы устроить очередной срач? А не привлечение внимания к тому, что памятник надо получше. «Независимость» — независимость от чего? От всех и вся? Ну ок. Только там другое имелось ввиду.
Вот здесь есть какашки, у Вас не очень получилось, потому пропущу некоторые моменты и сочту за случайность.
Хотя нет, подискутируем.
Не суди, да не судим будешь. (не мои слова).
Ответ по судим: Судя по твоим высказываниям, ты — руководитель небольшого отдела в большой структуре, лет 30-35, человек — система, с большими полномочиями и ответственностью, воспринимающий ответственность в измерениях, а не существом самой ответственности.
Сам вопрос очень многосложный. Я его понял, но прошу впредь, если будут ещё вопросы, делать их менее сложными и не обрекать меня на ответ, который поймут далеко не все, возможно даже и Вы.
Ваши выводы ошибочны во всём: Ваш сайт — это единственная социальная сеть, где я что-то пишу. В обычной жизни я вообще не обсуждаю общественные погремушки. Понятие о свободе мои сильно отличаются от Ваших. О том, что свобода прежде всего в ответственности не знал, а может и забыл, надо памятник поставить, что скажете? Я думал, что свобода (упрощёно) -это отсутствие обязательств (как следствие и ответственности). Указание на ошибки оценил и даже извинился. Какие счёл нужным, исправил ;-)

Как же длинно приходится отвечать. Про Срач придётся по подробнее.
Предлагаю разобрать понятие «срач» и тогда мы возможно поймём, что как минимум целью опуса он не был. Моя теория такова:
Срач имеет такую формулы — П+Н=С (где «П» — повод для срача, «Н» — намерение развести срач, а«С» собственно сам Срач).

Аксиомы:
1. Намерение развести срач (Н) невозможно реализовать без повода (П).
2. Повод (П) сам по себе не может являться срачем
3. Поводом (П) для с рача может явиться абсолютно любое событие или вещь, в т.ч.любая статья.

Выводы:
1. Не факт, что статья явилась поводом для срача.
2. Срач невозможен без повода и намерения.
3. Если получился срач, то совершенно точно есть чьё-то намерение.

Отсюда цель исследования:
1. существует ли срач?
2. если он существует, то чьё намерение?
3. что послужило поводом для срача, а точнее, статья и явилась этим поводом?

Результаты моего исследования:
По первому: определённо признаки срача имеются. А именно, Ваше резюме первой части Вашего опуса, где Вы указываете о своём переходе от кидания какашкамик к констркутиву. Здесь я прошу заметить, что это был Ваш комментарий адресованный мне. Это важно для поиска истины по второму пункту.
По второму: В первом комментарии к статье от Rodger прозвучала фраза "… скажу по русски приеду в табло получишь..." и всё бы ничего, если бы "… не шучю". Начало ли это срача? Ну, скорее нет, чем да. Но перевод в деструктив очевиден. При этом, прошу заметить, что это был его первый комментарий, адресованный мне. Это тоже важно для поиска истины по второму пункту. И ещё, прошу заметить, что я ему ничего на это не отвечал. Это тоже в пользу истины по пункту два.


Дальше первый комментарий Ирины, который явился стопроцентным флудом в размесе с домыслами, длинный с многими словами и ни одного по существу поднятой темы. Флуд- это и есть почва для срача. На флуд я вынужден был отвечать. При этом, прошу заметить, что отвечал я очень любезно, принося извинения. А так же, надо заметить, что это был её первый комментарий адресованный мне. Это важно для понимания кто, чего и когда здесь начал, для определения истины по второму вопросу исследования.


Дальше Ваш комментарий, в котором прежде чем перейти к конструктиву, Вы покидались какашками, в чём сами признались, что делает Вам честь, но не отменяет факт развития срача. Прошу заметить, что это был Ваш первый комментарий, адресованный мне. Это важно для определения истины по пункту Два. Так же, прошу заметить, что я до сих пор сдерживаю своё обещание и не мечу какашками Вам в ответ.

3. здесь можно утверждать, что поводом для срача послужила сама статья,, в конечном итоге это верно. Но на мой субъективный взгляд, поводом для срача послужил первый комментарий Роджера и я этот повод проигнорировал. Вторым поводом послужил первый комментарий Ирины. И тут я постарался направить его в конструктив. Третьим поводом послужил второй комментарий Ирины, где мне пришлось уже по жестче отреагировать, но по прежнему деликатно, насколько это возможно. На этом моменте полагаю следует утверждать, что срач уже имеет свои признаки, и появляетесь Вы со своими какашками.
Отсюда мои выводы: из нас четверых срач начал не я и я единственный кто до сих пор пытается его прекратить :-)
Поэтому, поиск намерения для меня не имеет значения, т.к. оно не моё. А между собой разберётесь сами, если это действительно кого то из вас волнует. Меня, нет.

По третьему:.
3. Уважение. Да, минимально соблюденное, когда общаешься с другими людьми, если они не враги тебе. А вроде ни Роджер ни лаки тебе не должны быть ворогами.
вот это не понял, пропущу.
avatar
Безусловно вы вправе выбирать, что глотаете, а что сплевываете. Но вот про право ответа я не соглашусь.

Со своими одноклубниками мы как бы без вас вопросы решим. Без сопливых свободных. Не вам указывать как мне с ними общаться и что есть.

Выкидывать обратно? т.е. про «ломучее дешевое говно» вы в ответ на чьи-то другие какашки написали? А не спровоцировали весь этот срачь?

Про список в следующем сообщении — ранее вы уже писали про то, что ответите на заданные вопросы. Окей. Я их задал. Теперь у вас появляется «далее по предложенному Вами списку в следующем сообщении». Даже если я пойду у вас на поводу, что дает гарантию, что вы ответите, а не придумаете какую-либо новую отговорку? Пока что вы, батенька — балабол. А значит никаких гарантий вы дать не сможете.

Окей, метки так метки. КОНСТРУКТИВНЫЕ КАКАШКИ ДЛЯ СОЛИДОЛА-БАЛАБОЛА. Ответите на вопросы выше, конструктивно или нет — это уже на ваш выбор, тогда и метки изменим и ветки разделим и много еще о чем договориться сможем. А пока что жрите что дают.